Ça n’est pas du tout ce que je voulais dire. Je n’ai jamais pensé, ni dit, ni suggéré, ni rien, que wikimédia france devait gérer OSM.

Mouais… trop centré sur wikipédia de mon opinion (quid de osm ? quid des myriades d’initiatives locales ? ). Et puis… quid de Wikimedia Commons, au centre de cette labellisation, mais maillon faible de wikipédia : cette plate forme n’est pas pratique du tout ?

Je vais pas proposer un truc que je ne comprends pas. “campagne”, “ville”, “plan”, je comprends, mais “solarpunk”, non.

Heu… campagne au sens territoire. Campagne au sens rpg je sais pas ce que c’est. Campagne au sens militaire non. Campagne au sens du pain non plus.

Oui je serais content d’y participer. Est-ce que vous savez s’il existe des idées comme ça pour les campagnes ? (j’y participerais aussi)

Bin heu dire “vous vous focalisez une partie du problème” n’est-il pas une façon de dire “vous avez tord” ?

J’ai pas lu, mais je trouve toujours un peu pénible ces expertes qui trouvent une faute chez les autres (“la question n’est pas le voile”) et qui présentent ensuite ce qu’elles connaissent. Pareil chez les experts évidemment. C’est une système employé partout (“vous avez tord, donc j’ai raison”), et qui, apparemment, apporte plus d’audience, puisqu’on se place d’emblée dans le camp de qui a raison, opposé à qui se trompe. C’est vraiment dommage, perso ça me fatigue, tant pis pour ce que son travail pourrait “remettre au clair”, comme vous dites.

Super intéressant. Me donne un début d’explication, ou plutot de dynamique. Jusqu’à présent, pour moi, le vote fn dans les campagnes marquait une forte présence de racisme souterrain. Ce livre, apparemment, n’en parle pas, et même dirait qu’il n’y a pas de problèmes particuliers au sujet immigrés. Il parle plutot du sentiment d’abandon… c’est plausible, à ce que je peux voir ou connaitre. Petit souci aussi : il parle de la gauche comme si c’était un bien en soi… les campagnes disent le contraire, on dirait. Les “solutions” autour de l’établissement de “classes sociales plus marquées à gauche” ( ? ) dans les campagnes en déclin ( ? ) me mettent mal à l’aise.

Oui - mais c’est pas parce que on ne vote pas pirate que on est un zombifié, hein :-) . En tous cas oui le nombre de personnes qui s’impliquent est désespérément faible, et l’usage des scandales est le moyen le plus efficace de se faire connaitre et de pousser les gens à l’action. Mais il me semble que un journal comme Mediapart arrive à trouver un meilleur équilibre entre faire du buzz et faire des études approfondies ?.. (bon, moi je lis Libération, d’un milliardaire, hu hu).

Ah mais je n’attends rien, je ne suis pas un client ! … Mais si je réponds quand même, je pense qu’il faut se raccorder à une politique générale, pas forcément uniquement menée par une seule asso, disons par un mouvement, mais quelque chose d’assez concret, type Nupes, pas juste “humanitaire”. C’est à dire qu’il faut agir par rapport à ce que l’on a comme capacité et comme objectif, trouver le moyen de maitriser l’horloge, comme disent les politiques, et pas réagir aux scandales extérieurs, sauf évidemment pour faire du chiffre, puisque c’est ce qui marche le mieux. Ça pourrait être le mouvement pour le logiciel libre, mais je trouve qu’il se base trop sur la question des licences, et pas assez sur le citoyen ou la citoyenne. (je ne suis pas sûr que la Nupes soit un bon exemple… en fait tout le monde est bouffé par le fait que réagir aux scandales extérieurs c’est à court terme beaucoup plus rentable)

C’est aussi l’échec de la politique de communication de La Quadrature, à la ONG humanitaire, sur le principe "heureusement que nous sommes là, ils sont si horribles, rejoignez notre combat ! " C’est très bien pour remplir les caisses ou les pétitions, mais ça ne marche pas quand il s’agit d’obtenir des résultats politiques. Il suffit aux “horribles” de renvoyer la balle un peu plus fort, de faire encore un petit peu plus peur, d’avoir encore un peu plus d’argent. Je trouve que La Quadrature est dans l’ensemble une asso intéressante, qui porte un bon combat. Je lis ses textes, je trouve que ses analyses sont bonnes, et même j’adhère à leurs conclusions. Mais tout se noie dans des textes édifiants, on saute de combats épouvantables en combats épouvantables, je trouve qu’il y manque une perspective. Oh ils mettent bien par ci par là des propositions constructives, mais tout de suite pour montrer que l’horrible adversaire est encore plus horrible qu’horrible, puisque eux font des propositions constructives… Voir par exemple leur position sur Meta qui adhère à je ne sais plus quel fédiverse, on est dans Faust !.. Il faudrait que la quadrature fasse un peu plus de politique, je veux dire, autrement que pour faire de la militance. Normalement, on est militant pour une politique, mais on n’est pas politique pour être militant.

Ils parlent de la cigarette électronique dans la deuxième partie de l’article :

«On observe une baisse des usages concernant toutes les drogues: alcool, tabac et drogues illicites, notamment le cannabis qui, à 17 ans, est la plus couramment consommée. Il y a donc un recul de toutes les consommations de substances psychoactives à cette âge», signale Ivana Obradovic qui pointe néanmoins que la cigarette électronique (avec ou sans nicotine) échappe à cette tendance, elle qui jouit sans doute aujourd’hui d’un glow marketing important. Cigarette électronique dont l’usage juvénile ne semble pas, par ailleurs, participer à la baisse du tabagisme, les deux tendances paraissant indépendantes.

Je suis un peu réservé de cet aspect écolo des bières, car l’alcool pose énormément de problèmes. Que des gens payent leur boisson plutot cher, que le canal de nantes à brest ce soit beau - il n’y aurait donc pas de houblon sauvage dans les zones industrielles ?.. - , etc, que ça les fait parler en soirée, très bien. Mais ils font bon compte de gens qui sont trompés de ce discours de l’alcool éthique.

Il existe - je vous étale ma science - une différence commune aux milieux religieux, qui est soit “assister” à une cérémonie, soit “participer” à une cérémonie. La différence est un peu byzantine, ou jésuitique si l’on préfère, mais on comprend bien que dans le premier cas c’est une sorte de marque d’estime, sans croire que les rites sont opérants, et dans le second cas, vous y croyez vraiment. Je rappelle à toutes fins utiles qu’une cérémonie religieuse n’est pas censée être seulement un spectacle, mais qu’elle est aussi considérée comme opérante, par exemple un mariage religieux est censé présenter à Dieu l’union de 2 personnes, l’assemblée s’engage, et Dieu bénit les mariés. Si vous venez par sympathie pour les mariés alors vous '“assistez” à la cérémonie du mariage, si vous y venez pour être rempli de bonheur par la bénédiction divine, alors vous “participez”.

On retrouve cette différence même pour les cérémonies laïques : un mariage laique, si vous “participez”, alors vous devenez témoin de l’engagement des mariés ; si vous “assistez”, alors c’est pour faire un peu foule.

Emmanuel Macron “assiste” d’après les journaux, donc c’est une marque d’estime mais sans s’impliquer. Du coup, dans l’hypothèse évidemment où il irait aussi “assister” à des cérémonies musulmanes, juives, bouddhistes, indhouhistes etc, ça pt se comprendre. Cependant, si, sur le plan religieux il “assiste”, à quoi donc “participe”-t-il sur le plan politique ?

Oui certes mais tant qu’à parler des infos “occultés”, quid des conceptions sur la liberté de la presse elle-même en France, parmi les assos, qui devraient en être les meilleures défenseuses, ou parmi le “peuple” ? Car le vis-à-vis de la notion fourre-tout de “milliardaire oligarque”, c’est la notion tout aussi fourre-tout de “peuple”, et la dessus Mediapart s’est fichu du monde plus d’une fois. Dans le “peuple” il n’y a pas deux assos qui n’envoient pas leur petit dossier de presse aux journaux, et toutes restent très attentives à ce qu’on dit de la réalité - enfin, la leur, bien sûr. Et ça c’est un problème tout aussi important que les milliardaires. Il est hyper difficile, souvent impossible, de faire une sorte de site web local des nouvelles locales, parce que tout le monde veut controler “sa” vérité - d’où le succès de plateformes comme facebook parmi les assos… pour le plus grand bonheur des milliardaires. (et du gouvernement).

Je suis un peu dubitatif. Edwy Plenel a raison, sur le fond, mais je ne suis pas sûr des détails, et il tire la couverture à lui.

D’abord, est-ce que, quand l’État file x millions à un journal, ça va dans la poche du milliardaire qui possède ce journal ? Et puis, si être milliardaire ou oligarque, puisque Edwy Plenel met tout dans le même sac, est incompatible avec posseder un journal, alors quoi ?.. C’est la petite musique “tous pourris”. Et puis on passe direct à la situation de la presse provinciale (qui est souvent tout aussi nationale que la presse parisienne), situation pas brillante non plus, Edwy Plenel a raison, mais pas du tout la même que la presse “à milliardaires”.

Donc, oui, c’est vrai, les aides à la presse sont dévoyées, oui, c’est vrai, Mediapart est un excellent journal et il faut s’y abonner, mais non la presse à milliardaire n’est pas tous pourris et ouest france est un excellent journal, malgré ses différentes collusion locales probables pour ménager les revenus publicitaires.

Excusez, je ne suis pas hyper familier du mode des commentaires à jlai.lu. Je réponds un peu en général.

En général, justement, je ne suis pas hyper favorable à “gilets jaunes = pauvres gens qui ne peuvent pas faire autrement que d’habiter en périphérie, idéalement une femme seule ayant un boulot pourri et 50 momes”. Les périphéries urbaines sont composées de gens en moyenne assez à l’aise. Et je trouve qu’ils portent une grosse responsabilité dans les problèmes d’aujourd’hui. Personne ne les a obligé à habiter là, ni non plus acheter une bagnole. Et c’est pas parce que on connait une famille en débine qui y est “obligé” que ça y change quelque chose. Et les Gilets Jaunes, qui malgré tout portaient des idées et des propositions intéressantes, se sont fait complètement avoir par les élites politiques et économiques. Ça n’est pas un mouvement qui a réussi, malheureusement. Les élites intellectuelles aussi portent une grosse responsabilité dans l’échec de ce mouvement.

Ensuite, que faire quand on a une bagnole et qu’on est “obligé” de la prendre pour aller au travail ?.. (sans être forcément dans une situation personnelle épouvantable dramatique ? ) Et bien, par exemple, aller voter, non ?.. Ah oui, mais on est tellement dans la mouise qu’on peut même pas aller voter… Alors, peut-être, bavarder avec ses voisins ?.. On le fait, mais seulement avec la famille, vous comprenez l’oncle a une piscine, mais pour nous c’est la mouise de la mouise c’est c’est terrifiant comme nous sommes malheureux !.. Peut-être alors, essayer de partager sa bagnole ?.. on ne le fait pas parce que ça résoudra rien. Et ainsi de suite.

Merci beaucoup pour cette analyse éclairante. Perso je n’avais pas compris en lisant cette bd qu’elle sous-entendait que l’État cache quelque chose, c’est pour ça que j’ai appelé le lien “pour se rappeler” : je considérais qu’on ne savait pas, mais qu’il ne fallait pas oublier, que un jour on aura peut-être une solution, ou une explication. En la relisant, j’admets m’être un peu trompé : il me semble assez clair la bd appuie sur la fibre l’État ne fait pas ou fait mal son travail, donc vous avez raison. Cependant, je découvre de plus en plus l’existence de la “science des clusters” - par le covid évidemment, mais aussi par l’histoire génétique humaine, deux sujets qui n’ont rien à voir, et deux façons différentes d’aborder la notion. Et voilà un troisième exemple, donc ; ces clusters ont l’air d’être un outil très intéressant.